Hoy me disponía a escribir sobre mis pensamientos, cuando he recibido la llamada de Ángel (Pat), para decirme que con la mente un poco mas despejada, iba a escribir el también, una serie de reflexiones al respecto sobre lo que ha pasado, y lo que es mas importante, lo que puede pasar a partir de aquí.
El lo hará, me lo enviará y os lo dejaré en primer término. No se si será o no parecida a la mía, pero lo que yo tenía pensado escribir, no lo voy a cambiar, y se/os lo dejaré debajo de su reflexión. Luego, como siempre, la pelota estará de nuevo en sus/vuestros tejados particulares.
LES RECOMIENDO, Y NO SE MOLESTEN POR ELLO, QUE LO LEAN MUUUUUUY DESPACIO, E INCLUSO DOS VECES.
INCLUSO LÉANLO DOS O TRES DÍAS SEGUIDOS. NI LES HARÁ, NI LES VENDRÁ MAL.
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Ángel (Pat) les/nos escribe lo siguiente………………..
NVAX
Lo peor, lo malo, lo bueno y lo mejor…
Antes de nada quiero disculparme con quien/quienes, esté/n en esta situación como consecuencia de mis opiniones escritas aquí durante los últimos años. Pero tened claro que siempre escribo, aporto y opino con absoluta sinceridad y con la mejor de las intenciones. Y pienso seguir haciéndolo mientras el Súper me lo permita y pese a que a algunos no les apetezca leer lo que pueda aportar.
No pretendo decir a nadie lo que tiene que hacer con su dinero o con sus acciones, pero si me gustaría dejaros una reflexión sobre cómo veo las cosas actualmente.
El mercado, que no entiende de sentimientos, es excesivo y brutal en los momentos difíciles. Ha hablado y ha borrado de un plumazo todo lo que Novavax era hasta hace dos días. Hoy parece que la vacuna de Novavax no sirve y su tecnología y su plataforma no tienen futuro. Parece que todo lo que ha construido la compañía durante años no sirve para nada. Y la verdad, me parece algo injusto y desproporcionado.
Repasemos lo que, pese a lo acontecido el jueves y en la sesión del viernes sigue teniendo Novavax:
Novvavax, tiene una tecnología que ha demostrado ser segura y efectiva en más de 20 ensayos clínicos.
La directiva ha demostrado su seriedad, compromiso y credibilidad durante los últimos años y hasta ahora ha ejecutado de manera impecable su plan de negocio.
Novavax tiene más de 360 millones en el banco y su deuda por la notas convertibles le obliga al pago de un 3,75% de interés anual. Os recuerdo que los 300 millones se devuelven en acciones de la compañía NO en dinero.
Tiene en marcha a día de hoy, dos ensayos clínicos para en RSV, una fase 3 para embarazadas y una fase 1 para niños.
Tiene una vacuna para el Ebola que superó con éxito una fase 1/2 con los mejores resultados de efectividad y seguridad de todas las vacunas testadas y que puede seguir si hay financiación.
Tiene vacunas para el Mers, el H7N9, el H5N1, y una en camino para el Zika.
Tiene un proyecto para el combo RSV/Gripe con dos vacunas que al ser inoculadas de manera conjunta potencian sus efectos como haría un coadyuvante.
Tiene un coadyuvante, el Matrix, capaz a de disparar la efectividad e inmunogenicidad de cualquier vacuna.
Tiene a la fundación Gates apoyando con 89 millones su vacuna RSV para embarazadas.
Tiene excelentes lazos/relaciones, con la autoridad BARDA.
Tiene un Fast Track para dos de sus programas del RSV.
Ha logrado que ACIP cree un grupo de trabajo para el RSV cuando aún no hay un producto aprobado.
Saca más de 3 años a la competencia más cercana en la carrera por la vacuna del RSV.
No olvidéis que GSK está aún en una fase 2 que no acabará hasta el 2018 y que además usa coadyuvante. Y AZN está aún testando su vacuna en mujeres en edad fértil. Y aún no ha iniciado una fase 2 con embarazadas. No olvidemos que Novavax ha llevado su vacuna del RSV donde nadie había llegado. A una fase 3. Y lo ha hecho con dos de sus programas.
Novavax tiene un Join Venture en la India que después de 7 años tiene un producto aprobado y que, por pocos que sean, comenzará a dejar ingresos en las arcas de la compañía.
Y por encima de todos Novavax sigue teniendo una plataforma capaz de fabricar en pocas semanas vacunas seguras y eficaces a escala comercial para cualquier virus que suponga una amenaza.
Eso, todo eso sigue ahí, no ha desaparecido. No está anulado. Y más allá de la brutal reacción del precio Novavax sigue teniendo un gran futuro por delante.
Vamos a pensar en distintos escenarios que podemos ver en los próximos meses.
LO PEOR:
Lo peor lo estamos viendo y lo estamos viviendo. Imaginemos que la vacuna RSV F con 135 mg para ancianos no funciona como debe.
Eso no significa el final el programa. La vacuna se puede re-formular, se puede mejorar, se puede usar con dosis más elevadas dada su absoluta seguridad.
Y además se podría usar con el Matrix para hacerla más potente.
Que eso sería un gran varapalo? Que supondría un retraso? Sin duda. Pero incluso en ese escenario Novavax puede levantarse y seguir en la pelea.
El precio, puede caer más antes se estabilizarse y volver a subir . Y más arriba o más abajo tiene una importancia relativa en la ejecución del Pipeline de la empresa.
LO MALO:
Eso también lo estamos viendo. Puede que los resultados de la eficacia de la vacuna hayan fracasado pero es posible que los datos completos del Resolve demuestren que el fallo de eficacia se debe al bajo Rate Attack del RSV en esta última temporada.
Ahora es fácil acusar a la empresa de haberse equivocado con el diseño de la fase 3 en relación a la baja incidencia del RSV o incluso de haber mentido con esos datos.
Pero eso es absurdo. Novavax no diseña unilateralmente el ensayo. Lo diseña con la FDA en relación a los datos estadísticos de la incidencia del RSV en los últimos años. Claro que Novavax podría haber calculado un Rate Attack más bajo. Pero en una temporada normal eso habría desvirtuado al alza los datos de eficacia y eso habría supuesto problemas con la FDA de cara a la aprobación de la vacuna.
En cuanto a afirmar que la empresa ha mentido con los datos del Rate Attack de este año. Tened en cuenta que la empresa usa los datos del CDC a nivel nacional.
Y en el año más caluroso de los últimos 114 años en USA es posible que los datos de incidencia del RSV en las zonas de los ensayos difieran de los datos a nivel nacional.
Además si la empresa lo hubiera sabido. No creéis que lo habría comentando advirtiendo de que eso podría influir en los datos de eficacia del Resolve y lo habría hablado con la FDA para anticiparse?
Si el problema de la eficacia se debe a la baja incidencia del RSV, tiene una solución relativamente sencilla. Se pueden volver a calcular los resultados de eficacia adaptándolos a un Rate Attack más bajo.
Y aunque se hagan ensayos adicionales, los ya realizados no habrán sido trabajo baldío. Los datos servirán para la futura aprobación de la vacuna.
Repito que Novavax lleva tal ventaja a la competencia que un retraso de un año no es el final del programa. Ni mucho menos.
Los demás deben llegar donde lo ha hecho Novavax. Y eso no es tarea fácil.
LO BUENO:
Lo bueno es que si Novavax demuestra que el bajo Rate Attack es lo que ha condicionado los malos datos de eficacia, su vacuna del RSV, en todos y cada uno de los programas seguirá siendo absolutamente viable sin retrasos añadidos.
Incluso en el caso del Combo. ¿Porqué asumir que no puede comenzar tal y como estaba previsto en la primera mitad del 2017?
Yo estoy seguro a día de hoy, que el día 11 de octubre, si los datos adicionales del Resolve demuestran que el problema de eficacia es cosa del bajo Rate Attack, Novavax reafirmará su intención de empezar el Combo en la primera mitad del 2017.
LO MEJOR:
Lo mejor es que si el bajo Rate Attack en esta última temporada es lo que ha tirado por tierra la eficacia de la vacuna de Novavax tanto la FDA como los potenciales Partners saben que su potencial sigue siendo enorme, saben que es producto sin competencia durante los primeros años y saben que es una vacuna necesaria tanto por el coste en vidas como en dinero que puede ahorrar año tras año.
No sirve de nada torturarse más por donde está hoy el precio. Novavax sigue siendo una empresa viable y con un enorme futuro por delante. Es cuestión de tiempo que de un mejor precio para salir que el de hoy.
Los plazos dependerán de si vemos el peor, el malo, el bueno o el mejor de esos anteriores escenarios.
Eso sí, quizá quien ha vendido debería tener un poco más de sensibilidad con aquellos que han tomado la decisión de seguir dentro del precio.
Son momentos difíciles en los que ayudan más, los mensajes positivos como los de Sergio que mensajes tremendistas como algunos que los que se leen en estos días.
Después de 7 dólares de caída… ¿De verdad, son tan importantes unos centavos más arriba o abajo?
Yo tengo claro, que por grande que haya sido el golpe, y por difíciles que sean estos momentos, Novavax es mucho, muchísimo más de lo que era hace unos años cuando estuvo en estos niveles. Y tanto la empresa como la directiva merecen que siga confiando en que lo mejor está por llegar.
Como alguien dijo ayer y como yo siempre pienso.
Si te caes siete veces, levántate ocho.
Arriba señores. Arriba. Qué de está saldremos juntos.
Saludos a todos y ánimo. Seguiré por aquí para quien quiera leerme.
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A partir de aquí les escribo yo……………..
¿Novavax ha llegado al final de su camino?.
Cada cual con su decisión ha dado su respuesta en uno u otro sentido, la quiera o no adornar, justificar o incluso lanzar para convencer a otros y así sentirse arropado en su desgracia o esperanza. Es humano, es comprensible.
En lo personal he tenido una de las mayores decepciones de mi vida, en todos los sentidos. Lo comparo como cuando uno confía ciegamente en un amigo y este termina por fallarte. A mayor convencimiento, mayor decepción.
No escribo esto para tratar de convencer a nadie de nada, siempre he escrito que cada cual es dueño de su dedo, y lo sigo pensando así. Quizás mi error sea incluso el escribir. Siempre se acaba influyendo en mayor o menor medida, en mayor o menor número de personas. Es así se quiera o no.
Hace no tanto, les escribía que en caso de salir mal esto, me retiraría de la bolsa, dejaría de escribir, y me alejaría de todo este mundo. Pero no puedo hacerlo, siento que debo seguir, tengo que luchar, sacar fuerzas de algún sitio que ahora desconozco, y volver a rehacer lo que tantas veces he construido y destruido. Además, si les acompañé a ustedes en la bonanza, tendré que estar en la dificultad.
Siento la necesidad de contarles lo que pasa por mi cabeza en estos momentos. Tampoco es tan difícil de imaginar, porque quizás sea parecido a lo que pasa por la de muchos de ustedes.
Primero he de decir que no he vendido. Y agrego, que no se si lo terminaré haciendo en mejor o peor circunstancia que la actual. Siempre he actuado así, y quizás esté cometiendo un grave error, es posible que lo lleve cometiendo desde siempre, pero nunca he vendido en pánico, ni en euforia. Para bien y para mal, mi bien y mi mal.
A partir de esos sencillos razonamientos preambulares les diré los DOS ESCENARIOS que mi mente, equivocada o no, maneja en estos momentos de tortura a la que la tengo sometida. Cambian cada cinco minutos, para que se lo voy a negar. En cada uno, les escribo como actúa mi cabeza para justificar cada uno de ellos.
1.-No vender y aguantar.– ¿Me lo puedo permitir económica, física y emocionalmente?. ¿Creo que dentro de esta empresa queda algo bueno, que le permita remontar esta difícil situación?. ¿Hasta donde creo que puede caer la cotización?. ¿Donde creo poder verla dentro de tres, incluso en seis meses?. ¿Creo que todo lo hecho hasta llegar el fiasco, se ha realizado honesta y profesionalmente, pasando los diferentes controles de seguridad por parte de todos los actores que en algún momento han puesto su dinero y/o dado su bendición a lo realizado?.
Mis auto-respuestas para este primer supuesto, caso de seguirlo, serían:
Creo que podré seguir comiendo todos los días. En lo físico creo que estoy tratado adecuadamente después de mi susto reciente. La parte emocional es la peor, si, la que me lo hace mas complicado.
La cotización podría perder el dólar, incluso volver a testar mínimos (0,52$), ¡claro que si!, pero también ¡puede que no!. O, ¿tiene obligación de hacerlo?.
Creo que puedo verla restructurarse y ver los 2,5—3,0 dólares cromo de aquí a Navidad. Luego el tiempo y los hechos dirán. Igual solo se tratará de un rebote puntual. Igual no.
Por supuesto que creo que todos los organismo de control cuando dieron sus bendiciones, era porque todo estaba bien realizado. Por supuesto que creo que todos los que pusieron dinero aquí, se informaron previamente, pidieron los informes pertinentes, los escrutaron al máximo y decidieron apostar en base a ello.
Por supuesto que creo que la empresa dirá algo que justifique este gran fiasco.
2.-Vender y olvidar.– ¿Necesito el dinero para mi vida diaria?. ¿No confío en absoluto en la empresa?. ¿Creo que todo ha sido un fraude?. ¿Creo qué han engañado a la FDA, BARDA, FUNDACIÓN GATES, GRANDES INSTITUCIONALES, HEDGE FUNDS, etc.?. ¿Pienso que se va a la «cueva de Alí Babá»?. ¿Me voy a sentir relajado asumiendo perdidas y olvidando esta empresa e incluso la bolsa para siempre jamás?.
Mis auto-respuestas para este segundo, caso de seguirlo, serían:
Me es imprescindible el dinero para vivir, comer, etc. De no vender pasaré penurias impensables en los próximos meses. Me jugué lo que no debía. No tengo el apoyo de mi entorno familiar. Aún teniéndolo lo voy a pasar mal todos y cada uno de los días. Seguiré sin poder dormir. Acabaré convertido en un drogadicto de tanta pastilla.
No confío para nada en la empresa después de esto.
Por supuesto estoy convencido de que han engañado a todo el mundo. A mi el primero. A la FDA, BARDA, FUNDACIÓN GATES, GRANDES INSTITUCIONALES, HEDGE FUNDS, y a todo hijo de vecino, a todo lo divino y a todo lo humano. Son unos hijos de …… Son el mismo diablo.
Si, me voy a sentir mejor, me olvidaré de todo esto y no miraré nunca mas la cotización, ni su evolución, e incluso abandonaré como poco por un tiempo, todo este mundo de la bolsa. Mundo de trileros y engañabobos como yo. Habré sido ingenuo, imbécil, inocente, incauto, mindundi…..
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Habrá, no me cabe duda, muchas otras cosas que argumentar en cada uno de los casos. Yo llego hasta aquí. He tratado de ser aséptico y tampoco quiero influir en nadie. Cada cual debe situarse donde crea estar mejor. No es bueno, leer demasiado. Créanme, nadie de los que escriben o escribimos aquí, sabemos la verdad, los que la saben, no escriben aquí. Los que escriben/escribimos aquí, solo especulamos. Piensen que entre los que han vendido, incluso los habrá que estén deseando que la cotización baje cuanto mas mejor para ellos volver a comprar. Es cruel, pero la psicología humana es así.
Los hay prudentes y mesurados, que no presumen de ello. Se lo callan por respeto. Otros no. Unos presumen en cuanto realizan cualquier jugada exitosa, otros no presumen tanto, pero la hacen. En fin, ya saben el viejo, conocido y cierto acerbo popular: «Dime de que presumes y te diré de lo que careces«. Apúntenlo y verán como siempre tienen a alguien al que colocar en ese pedestal.
Termino como empecé. Yo no he vendido, Manuel tampoco, Pat y todos y cada uno de sus clientes, ¡tampoco lo han hecho!…….pero puedo/podemos/pueden, hacerlo, o no, o si, o no, o si……. Es posible que podamos estar en un error todos. Es posible que no. En cualquier caso, será nuestra decisión. Pido respeto para con ella, para con la vuestra, sea la que sea.
¡¡¡¡¡RECORDAD SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE!!!!!( …aunque parezca una perogrullada ): El que vende es porque considera que la cotización va a seguir bajando, ¡nunca justificará hacerlo por lo contrario!; El que compra es porque considera que la cotización va a subir, ¡nunca justificará que lo hace por lo contrario!.
Según lo que cada cual escriba, sabrán ustedes el porqué, lo que quiere, y lo que hizo, aunque eventualmente de forma o manera farisea y/o hipócrita, escriba que desea lo contrario para los demás. ¡Nunca los crean!¡¡MIENTEN!!.
Los vendidos solo verán dificultades a partir de aquí.
Los comprados aún verán esperanza.
El tiempo juzgará…..pero ¡lo que tarda en pasar cuando se espera!.
Suerte para todos en vuestra vida futura a partir de este duro trance. Que Dios os ilumine y os de fuerzas siempre.
¡Vaya tela!, ¿verdad?.
Un enorme abrazo para todos y cada uno de ustedes/vosotros.
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NVAX
En las negociaciones de búsqueda de Partners están sujetas a la confidencialidad. Pero siempre está el conserje, las limpiadoras, el que repone el agua,… Los institucionales estarán al acecho, si días antes del día D hay calentones con volumen será buena cosa. Tal vez por eso Mariano decía el «ya veremos».
Lo que si debe de tener claro, que la compra por parte de directivos de NVAX en estos días sería muy mala señal. Ellos tiene información privilegiada y si saben de antemano que se va a producir una gran subida no pueden comprar (https://www.sec.gov/corpfin). Si compran entonces es para dar la impresión de que la cosa va a bien…pero sería falso.
Saludos.
NVAX
Super. Siempre me sale «Tu comentario está pendiente de moderación».
Antes no pasaba ésto.
NVAX- Estimado Superfungi:
Nunca participé del blog pero hace más de un año que lo sigo a distancia. Siempre admiré la pasión puesta por Ud. en el armado y el seguimiento del mismo. Son pocas las personas que ponen tanta pasión en lo que hacen. Por eso y aún sin conocernos, el fatídico 15 de Septiembre lo acompañé en el sentimiento desde muy lejos. Cuando hago referencia a la distancia es porque vivo en Argentina – Buenos Aires – Mar del Plata. A través de este tiempo compartí desde el anonimato la satisfacción de Framus, el día que logro vender sus acciones a U$S 15, los comentarios de Pat poniendo toda su capacidad en la investigación sobre como iba creciendo NOVAVAX en cada una de sus fases, y los aportes en mayor o menor medida de muchos otros seguidores del blog, los cuales no quiero nombrar porque han sido tantos que seguramente me olvidaría de alguno y acabaría siendo injusto.
Disfruté también las reuniones que programaban para conocerse personalmente y fantaseaba en llegar a formar parte en alguna de ellas en el futuro. Debo contarle que si bien no conozco España, tengo la nacionalidad española por parte de mi abuelo, oriundo de Begonte en la provincia de Lugo, y conocer la tierra de mis ancestros es todavía para mi una asignatura pendiente.
NOVAVAX no podía fallarnos de esta manera cuando estábamos tan cerca de tocar el cielo. No digo que esto no se pueda revertir pero el golpe ha sido tremendo. Yo entré y salí de la acción en distintos precios y si bien no estaba adentro el fatídico día por falta de efectivo, fue siempre mas lo que perdí que lo que gané debido a mi impericia en la Bolsa, y aún leyendo los buenos consejos aportados diariamente en este blog.
Necesito un tiempo para recuperarme y poder volver a operar en la Bolsa pero al leer su nota y viendo que estaba a punto de perder todo contacto con Ud. quise escribirle estas líneas manifestándole que siempre voy a estar interesado en cualquier proyecto que vaya a poner en marcha en el futuro.
Espero me tenga en cuenta auque me encuentre del otro lado del océano…
Un cordial y afectuoso saludo desde Mar del Plata.
Alberto
NVAX
Bonito palabro, «microneutralización».
Bueno de esto ya se habló también en el blog, nuestro compañero el Guero que creo que es biólogo y en un post mío con anterioridad, se habló de que aún creando la vacuna anticuerpos había que ver si estos eran los específicos para el antigeno (en este caso el virus) o sea si lo «neutralizaban» o son capaces de unirse a ellos.
Para medir esto creo que se usa el método Elisa, que consiste en poner el antígeno en pocillos, luego los anticuerpos, cuando se unen al antígeno este queda marcado y se podrían ver mediante la unión de una enzima que le da color, midiéndose mediante un espectrofotometro. En el caso de no ser específicos no se «marcarían».
Esto ha sido utilizado por Navavax en sus estudios y no parece que sea muy complicado saber estos datos en la fase III.
Como esto, ya se ha hablado con anterioridad de casi todo, por lo que tan solo me queda esperar al 9 y ver con que nos «sorprenden» ahora, esperemos que sea positivo.
NVAX….Estimado Alberto, un honor que usted siga mi página desde Argentina; Sepa que compartimos un ancestro de la misma tierra, no en vano, mi abuela materna, nació en una pequeña aldea, que hoy no existe, llamada Reiriz, también dentro de la provincia de Lugo, en la zona de lo que hoy se denomina ribeira sacra.
Le mantendré informado al igual que al resto en su debido momento.
Muchas gracias por estar ahí.
NVAX….En efecto, todos los comentarios salen a moderar porque me he visto «obligado» a ponerlo así; La invasión troll en los días posteriores al comienzo de la inscripción para el nuevo proyecto, se había convertido en un verdadero problema. Lamento los inconvenientes, pero tendrán que aguantar así unas semanas. Intentaré moderar lo mas rápido posible sus comentarios.
Disculpen las molestias y gracias por su comprensión.
NVAX.Siendo fundamental la microneutralizacion imagino que esa prueba la habran hecho hace mucho tiempo o no
Cordiales Saludos
NVAX
Gracias Super. No había caído en esta situación especial en la que nos encontramos.
Espero que los troll se vayan a molestar a otros lares y nos dejen en paz a todos y en especial a usted.
NVAX. Personalmente, salvo que no entienda muy bien el tema de la micro neutralización, opino como Enrique, creo que esa prueba estará más que hecha y demostrada aún con mayor certeza con las pruebas hechas en animales y con 9 fases distintas en humanos.
NVAX
JoseAn, no soy microbiologo, se a que post te refieres pero es de otra persona que aportó también comentarios técnicos sobre la microneutralizacion, pero te aclaro que yo no fuí.
Saludos
Super, llevo timepo siguiendo este chat,
Estoy interesado en el proyecyo. Utiliza mi email para enviar info
Gracias,
NVAX
Perdón Guero, que te he hecho bioquímico de la noche a la mañana.
Era el gaucho quien hizo el comentario, han llovido muchos post desde los suyos, los he buscado, los cuelgo:
«el gaucho dice:
27 septiembre, 2016 a las 14:17
NVAX
super respondiendo a tu pregunta creo que si no genera anticuerpos nunca se hubiera aprovado realizar una fece III
El tema es si esos anticuerpos estan dirigidos a los antigenos correspondientes para neutralizar al virus
Los virus tienen antigenos mas o menos estables y otros que van mutando de temporada en temporada dando lugar a distintas cepas
Eso ocurre por ejemplo con el virus de la gripe,por eso aqui en el hemisferio sur nos vacunamos con las cepas que estuviron de moda en el hemisferio norte pero no siempre da resultado
Aca lo importante tambien es saber si las mpersonas vacunadas que no presentaron sintomas habian tenido algun contacto con el virus para lo cual tendrian que haberles resalizado un cultivo viral a cada uno
Yo vuelvo a repetir que medir la eficacia de una vacuna en una enfermedad de tan poca incidencia en la poblacion es muy duificil
En animales ,y creo que lo comprobaron,se los vacuna y luego se les inyecta el virus comprobando si estos desarrollan la enfermedad o no
Eso en humanos no se puede hacer por lo tanto hay que manejarse con porcentajes muy pequeños donde un par de casos pueden dar el exito o el fracaso de la vacuna
Esas creo que son las preguntas que deben responder.»
«el gaucho dice:
27 septiembre, 2016 a las 14:38
Nvax
El verdadero punto central es todo esto es si ellos son capaces creando virus artificiales generar anticuerpos para este u otros virus
Luego es cuestion de elegir los antigenos mas efectivos
Si ellos pueden demostrar esto es solo cuestion de esperar sino estamos en el horno
Creo que es cuestión de esperar.»
«el gaucho dice:
29 septiembre, 2016 a las 23:33
NVAX
No puede escucharla porque estaba trabajando
Pero por los comentarios que leo veo que los anticuerpos se forman y eso no estaba en discusion ya que no podrian haber llegado a una fase III sin haber demostrado que se formaban anticuerpos
Aca lo que se discute es si sirven para neutralizar al virus
De cualquier forma creo que lo que estan demostrando es que la tecnica para crear anticuerpo es efectiva
En mi opinion es importante una prueba contundente en animales porque ahi se enfrenta a la cepa del virus con su correspondiente anticuerpo
Como comente el otro dia a veces el fracaso de una vacuna pasa por la cepa del virus a atacar.»
Cuesta aquí buscar los comentarios eh!!
NVAX
Este fue el comentario mio, del 18 de septiembre que no salió, no se el motivo, lo repito:
«Puede que lo que vaya a poner sea una gran estupidez, dada mi nula formación al respecto, pero me ronda una idea por la cabeza, y visto lo visto, ¿porque no soltarla?.
Bien, parto de la base que la vacuna de Novavax se realiza bajo su tecnología de nanopartículas , de la que suponemos, NADIE está tan adelantado. Esto quiere decir que los mejores biólogos y con los mejores medios, de big pharmas, no han logrado llegar aún a que esta tecnología les funcione. Por lo que aún siguen creando sus vacunas con el método tradicional, a base de virus directamente, ya sean debilitados, muertos, con sus toxinas, más lento, más caro, con más intolerancia (huevo), etc, etc.
Por lo que veo difícil que profesionales médicos, biólogos, farmacólogos, etc, de cualquier lugar puedan hacerse una idea de si esto es catastrófico o no. No queda más remedio esperar a las conclusiones de la compañía y a las posibles réplicas del resto de competidores o medios científicos de alto nivel.
Siendo esta, la tecnología de Novavax, algo novedoso, primera vacuna con esta técnica, supongo que puede haber muchas variables, que desconocemos o al menos yo, que podrían haber afectado a los resultados de los estudios fase 3, y por lógica, pueden ser debidas a dos motivos principales:
1. El cómo está realizado el estudio en sí.
2. Como esta realizada la vacuna.
No entro a valorar lo primero ya que ha sido ampliamente discutido aquí y en otras partes, ya que este es algo estándar para otras fases 3, y hay mucha gente que lo conoce y puede hablar de él, Rate Attack, P-value, fechas tardías para el comienzo de los estudios, etc.
En el segundo punto, me surgen dudas, y no sé si alguien con los conocimientos suficientes, y repito, basándonos en lo novedoso de la vacuna de Novavax, pudiera aclarar algo. Me explico:
Cada anticuerpo es creado ESPECÍFICAMENTE para cada antígeno, no voy a perderme en que si las células T, las B,, etc, El caso es que cuando un antígeno desconocido entra en el cuerpo, se activan una serie de células, entre ellas las B de memoria que reconocen al antígeno la próxima vez, y la B plasmáticas que secretan los anticuerpos específicos, estos, se fijan al antígeno y tienen diferentes efectos dependiendo del tipo de patógeno y del anticuerpo creado, bloqueando su entrada a las células o destruyendo las células afectadas por el antígeno marcado anteriormente por los anticuerpos.
Bien, más o menos esta es la teoría de cualquier vacuna convencional, en el caso de la tecnología de Novavax, recrea a través de nanopartículas el virus. Y aquí mi pregunta: ¿es posible que el cuerpo reaccione creando unos anticuerpos ante el antígeno inoculado y que cuando este se infecte realmente con el virus real, estos anticuerpos no sean capaces de fijarse a el, o no se produzca la respuesta inmunológica buscada?
Y me refiero en concreto a esta vacuna para esta fase 3, ya que en las anteriores si han demostrado esta eficacia.
Lo que está claro, y permitidme el símil, es que si en las Q1, Q2 y Q3, un fórmula 1 hace unos tiempos inmejorables, y a la hora de la carrera el coche no va, algo ha pasado entre una cosa y otra, y desde luego, no se duda, del coche y del piloto íntegramente, tan solo se busca subsanar el fallo puntual.
Perdonad por la chapa, la cabeza que no para.»
Hola Superfunji!
Llevo leyendo tu blog cerca de seis años pero nunca escribo, me gustaría que tuvieras en cuenta mi email a la hora de mandar información sobre tu nuevo proyecto. Gracias por todo!!!
NVAX
Pues supongo que los estudios de microneutralización, llevaran un tiempo realizarlos. Tendrá que coger sangre del mayor número de sujetos, tanto de vacunados como de placebos (bien etiquetados por Dios, a ver si ahora los de placebo fagocita al virus). Después tendrán que hacer cultivos del suero extraído de la sangre junto al virus y varias células de origen humano que acompañaran el cultivo. Se tratará de ver si los anticuerpos neutralizadores inactivan el virus para que pierda su capacidad de infectar y reproducirse en dichas células. Tenerlo un tiempo en incubadora. Ver los resultados. Después dar forma estadísticamente a dichos resultados… Yo creo que no era inmediato para haberlo tenido el pasado día 11.
NVAX
Por cierto el método ELISA no es para ésto. El método ELISA es para «determinar si un anticuerpo particular está presente en la muestra de sangre de un paciente». Anticuerpos sabemos que hay, lo que ahora hay que demostrar es que esos anticuerpos funcionan…que es muy diferente.
https://es.wikipedia.org/wiki/ELISA
Si el anticuerpo funciona y neutraliza al virus sería un paso importantísimo. De todas formas, la FDA no aprobaría nada ya que está sólo considera positivo la neutralización dentro del ser vivo por todos los factores de relación/complicación que implica.
Saludos.
Nvax,a ver si hoy nos deja una vela prometedora,p parece que quieren llevarla un poco más arriba si al final no la hacen decaer
NVAX
Bueno Pillado, la verdad es que no suelo afirmar nada lo cual no sepa con certeza, por eso puse «creo» cuando hablaba del método Elisa.
No soy ni biólogo ni nada parecido, si le doy 20 veces vueltas a las cosas y en internet hay mucho donde mirar. Sigo pensando lo mismo, no me voy a dedicar a colgar páginas donde hablan de este método para ver si los anticuerpos que crean las personas vacunadas de esta u otras vacunas, son específicos para el tipo de virus.
Esta es una prueba sencilla, de laboratorio, y muy básicamente consiste en usar la sangre de los vacunados y en pocillos juntarla con el virus, si estos anticuerpos son los específicos para ese virus se unirán a él, posteriormente se hacen varios lavados de los pocillos para desechar aquellos que no se han unido y ver la densidad de los que si, una de las formas de hacerlo es como comente antes.
O sea, exactamente lo que comentas «determinar si un anticuerpo particular está presente en la muestra de sangre de un paciente», cuando dice particular, se refiere a unos en concreto, a los específicos a ese virus, no ha cualquier anticuerpo.
Elisa hasta donde creo sirve para esto, entre otras cosas, y entre otros serum neutralizing antibody test (SNT).
Lo que quería hacer ver con el comentario, era lo que bien entendieron Enrique o Alfonso P., que de ser una prueba tan simple doy por sentado que los datos de ella los tiene Novavax en estudios de fases anteriores y seguramente en este.
Pero lejos de poder dar con la causa de lo que pudo pasar con la vacuna, mejor dejarlo a los profesionales que se están pegando ahora con ello, podemos hacernos una idea de que igual no es tan complicado el saber la especificidad de estos anticuerpos, más si antes ya se había medido, y ir dejando menos posibles causas, y ójala al final todo se quede en la baja tasa de ataque. Pero lo dicho, por seguir dándole vueltas a este asunto no creo que lleguemos a saber lo que nos dirán el 9.
Bueno, cuelgo una de las páginas, respecto a una vacuna que nada que ver, googleando, un poco más allá de la wiki.
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0053026
NVAX
Elisa en Novavax para el Ébola.
http://novavax.com/download/files/presentations/Novavax_EBOV_GP_Vaccine_2015_07_21_FINAL.pdf
Super te sigo desde hace años aunque nunca he escrito porque no.tengo conocimientos y poco que aportar tengo NVAX lo cual es una larga historia, cuenta si lo crees oportuno para tu nuevo proyecto
NVAX
Buenas noches Súper, como muchos seguimos el foro y las útiles aportaciones de muchos compañeros, por qué si fuera posible me mantuvieras informado del nuevo proyecto
Gracias
NVAX
Hola JoseAn, sin entrar en polémica, creo que son cosas diferentes.
http://cal.vet.upenn.edu/projects/poultry/Syllabus/page21.htm
ELISA es usado para cuantificar anticuerpos en el suero. Esto ya lo han hecho; y sale las mismas concentraciones obtenidas que en fase II.
La neutralización es otra cosa. El virus y el suero se mezclan en un tubo de ensayo y se incuba durante un período de tiempo especificado. Si el anticuerpo para el virus específico funciona, el virus será neutralizado. Existe desde luego una correlación entre la concentración medida de anticuerpo y la capacidad neutralizadora.
En este documento se menciona la validación de un ELISA para la cuantificación de antitoxina tetánica en suero humano (en este caso el tétano no es un virus, es una bacteria, pero sirve para el ejemplo):
http://scielo.sld.cu/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1025-028X2000000400003
Con esta prueba sabríamos que tenemos el anticuerpo antitétanos y su concentración. Pero siguiendo la analogía, lo que ahora se quiere hacer es verificar que si esa persona se hubiera infectado del tétanos, este anticuerpo en concreto funcionaria correctamente. En el mismo documento dice «el ensayo mostró una buena correlación con la prueba de neutralización», es decir que funcionaba y que las concentraciones medidas (ELISA) estaban en consonancia con los índices alcanzados en la pruebas de neutralización.
Saludos.
Nvax.-
Tiempo de especular.
http://social.outfoxthestreet.com/blog/43472847342?iid=77174
NVAX
Super, hace varios años que les leo con deleite, hasta el punto que alguna farola me he llevado por delante por querer seguirles hasta andando por la calle.
Solo quería agradecerle también su gran esfuerzo por darnos luz y servirnos de guia en estas turbulentas aguas repletas de tiburones, y manifestarle mi admiración que se ha ganado a pulso. Si alguna vez coincidimos me encantaria saludarle personalmente si viene por nuestra estimada Denia – Jávea.
Aprovecho también para reconocer las impagables aportaciones de nuestro maestro en los fundamentales de la empresa el Sr. Pat y a nuestro imprescindible Framus con sus ilustradoras estrategias. Por favor, no dejeis de hacerlo, os necesitamos más que nunca.
Super, si es tan amable, me gustaría conocer mas detalles de ese apasionante proyecto que está fraguando.
Nvax
Buenos días. A mi también me gusta ría seguir en el nuevo proyecto. Es un placer leerles y aunque no estoy dentro de novavax no lo descarto.
Un saludo para todos.
NVAX
Palimizumab, Seroconversion, Eficacia, Microneutralización, Elisa, Seguridad, Inmunogenicidad….
Novavax no ha llegado a dos fases 3 de sus vacunas del RSV sin que la FDA haya comprobado todos y cada uno de esos parámetros que la compañía aportó tras múltiples ensayos en personas y en animales.
Y todos menos uno apuntan en la misma dirección.
Son momentos de incertidumbre pero no hay que olvidar porque la compañía ha llegado hasta donde estás
https://youtu.be/x2WK_eWihdU
Nvax- Contestando a Pat eso no deja de ser una obviedad si no no estaria en fase 3 como muchas otras compañias que llegan esta fase y no la pasan. No voy a poner nombres para no entrar en la discusion de comparar pero no implica que se vaya aprovar el producto.
NVAX.- Pat no ha dicho que eso implique nada de aprobar el producto…Pat simplemente ha dicho que para llegar a este momento todas esas pruebas ya se han realizado, respondiendo a comentarios que se preguntaban acerca de la conveniencia de hacer las pruebas mencionadas ahora.
Nvax,creo que ahora si que estamos en la fase 3b,o arriba de verdad o abajo al infierno una temporada porque mas remolón no puede estar esto
Nvax
Ragaca, no entiendo a qué te refieres con la fase 3b….te refieres al análisis de las muestras y resultados del estudio ?
NVAX.Tenía nvax,me salí a 2,19.Me gustaría formar parte de su nuevo proyecto si lo cree conveniente.Espero que este recuperado de su salud, de lo demás ya nos recuperaremos.
saludos
Nvax
Que alguien me lo explique!!!!
https://novavax.applicantpro.com/jobs/475763-34254.html
Dios q harturA.
NVAX
19 OCTUBRE
Job: Quality Control Supervisor, Biochemistry | 20878 MD http://www.applicantpro.com/j/475763-34254 #jobs #MD
NVAX.Pat eso mismo pensaba yo que todos eso pasó ya se habrían dado . Ir
Nvax,si claro ,me refiero a la revisión que estarán haciendo de lo que tienen ,no de una fase3b propiamente dicha que ahora no toca ,es una manera de hablar aunque no sea exacta.Se ve en la cotización claramente que estamos en standby quemando sesiones hasta la nueva fecha clave que espero hayan tenido suficientes días para hacer nuevos ensayos de laboratorio o lo que crean oportuno para salvar los muebles
Nvax,personalmente me siento gilipollas por haber tenido un plan y no llevarlo a cabo,mi carácter conservador me dijo que había que vender antes de llegar a la new de fase 3,coger la plusvalía generada aunque no fuese muy abultada y a ver que pasaba,pero a Toro pasado..ahora no hay más remedio que aguantar ,yo no me resigno a vender en pérdidas considerables siempre he tenido una esperanza de recuperación,el momento llegara
Nvax ,ya lo dicen ,control de calidad de inmunoensayo no de fabricacion
Nvax
Lateral toca… paciencia hasta el 09/11.
Ánimo.
Nvax. Vaya silencio. A ver si llega pronto el día 9 (por decir algo )
NVAX
Carlos, yo creo que la mayoría estámos esperando un gesto que nos marque la empresa que indique viabilidad y será el día marcado (esperemos). Mientras tanto, se ha escrito tanto, cierto y menos cierto, que ya poco queda por decir.
Por otro lado, creo que hay algo de desencanto, faltaría más, y es necesario que todo vuelva a su sitio para poder creer de nuevo.
Ánimo.
NVAX
buenas tardes, soy otro seguidor asidua del foro y de sus analisis tecnicos y tambien estoy interesado en conocer mas detalles de su nuevo proyecto
Muchas gracias y mucha suerte a todos
Nvax.-
Aventura breve sin sobresalto y sin pasar por caja. Venta de todo lo que tenia en Nvax, que era bastante poco.
Se han barajado, como se dice muchas hipótesis posibles, pero no que el dia 9 de noviembre no se presente nadie a la conferencia.
Me imagino la conversación telefonica entre los altos directivos el dia antes de la conferencia, una de tantas posibles conversaciones que se producen en las altas esferas..
– oye Stan que sabemos?..que mañana tenemos que dar la cara delante del personal y no veas como están por Nasdaqlandia..
– Ni puta idea Erick.. los chavales no saben que ha pasado y dicen no se que de Melisa, Elisa..el Pat.. quillo que no me he enterao de na..
– joeerr macho..ya veras tu mañana la que se va a liar….y que hacemos con los millones de litros de vacuna que tenemos almacenao..?
– A mi que me cuentas.. mi nieto se la bebe como la cocacola..y con pajita..
– .. con pajita??Da gases fijo… Escucha Stan, como dices que se llama la playa esa de la mulatas.. aquella que..
– ..mariquita el ultimo..
Nvax
Otro más interesado en ese nuevo proyecto.
Gracias
Nvax.-
¿Habéis visto el volumen del after?
Una pasada.
Nvax
Yo si he visto kaos 3M burrada.
NVAX
Estaran los fondos intercambiandose los cromos, similar a la hora bruja,… o nos daran noticion por que hay alguna filtracion buena o mala,… en fin quizas la proxima semana al se sepa, yo opino que habra alguna filtracion antes de la conferencia, ya que hay mucha gente pendiente de novavax, y cuando esto pasa es probable que algo se escape por un descuido,… veremos.
Un saludo y fuerza
Nvax.. Reunión de los institucionales urgente este fin de semana .. . , ¿ motivo ? .. Mariano ha vendido sus 10 acc de Nvax y ha dado una explicación contundente de los motivos, tendremos que estar atentos a la decisión que tomen en base a la noticia.
Que bien va un poco de humor en estos momentos tan satisfactorios, luego, cuando estemos en la situación que muchos de nosotros esperamos estar , echaremos de menos estos toquecitos humorísticos circenses espontáneos e inteligentes .. es lo que hay !
Buen finde !
NVAX….Si el AT sirviera para algo, que no es el caso por desgracia en esta cotización, menos aún desde que se dio a conocer el enorme fallo acaecido, diría que en semanal nos habría dejado una vela para la esperanza de cara a próximas sesiones, a pesar de la fea vela diaria, pero ¿quién puede saber a que coto irá de caza la perrita en las semanas venideras?. También en diario ha dejado al menos cuatro velas que pudieron hacer pensar en ello, y ya ven ustedes por donde se las pasó. En fin, ahí les dejo sus dibus.
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NVAX
Gracias Super. Y al resto paciencia.
Nvax.-
Creo que la posible noticia que se puede adelantar al día 9, es recibir una de esas subvenciones que últimamente están asignando por la investigación del Zika.
Tenemos gente que ha trabajado en Nvax que ahora ocupa cargos importantes en la Administración como el Dr. Bright, Director del BARDA, y eso tarde o temprano se notará o eso espero….